编者按：面对日益加剧的气候挑战，包括中国在内的全球各国都需要快速推进全方位的绿色转型。作为全世界气候治理的积极参与者和倡导者，中国如何发挥自身优势，更好推进全世界内的气候合作，慢慢的变成了中国政府和国内企业共同的挑战。为此，在《联合国气候平均状态随时间的变化框架公约》第二十九次缔约方大会（COP29）召开之际，我们采访了长期致力于中欧能源转型合作的博众智合能源转型中国区总裁涂建军，请他谈一谈对绿色转型的理解和建议。现将采访内容整理如下：

  问：在绿色转型过程中，我国提出逐步加强国际合作，尤其是推动与包括四周的国家在内的广大发展中国家的合作。作为长期致力于中欧能源合作的专业技术人员，您怎么样看待目前的中外能源转型合作？

  涂：中国目前是全球第二大经济体，如果按照购买力平价来算，中国甚至已超越美国成为全世界最大的经济体。我们还是全球第一大能源消费国、世界第一制造大国、全球最大的温室气体排放国和最大的清洁能源市场。但是另一方面，如果从人均指标来讲，中国目前还没有成为一个真正意义上的发达国家。由于具备了以上特征，中国可完全在发达国家和发展中国家之间起到一个桥梁和纽带的作用。无论是与发达国家阵营还是和发展中国家阵营，中国都可以在资金以及经验上进行一个更加平等和顺畅的交流。我在主持中国和东南亚国家之间的能源气候领域国际交流对话的过程中发现，东南亚地区有很多机构对中国在上述领域的经验和教训更为关注。

  具体到中欧之间的合作，双方各自都有一些比较优势。欧盟在标准制定、立法以及清洁能源技术的研发等领域有非常大的优势。而中国尤其是近几年来不但成为全世界最大的清洁能源制造大国，而且还是全球最大的清洁能源市场。所以中国在实现清洁能源技术规模经济这样的领域有非常巨大的比较优势。包括在太阳能、风能、电池、电动车等诸多领域，中国都拥有非常大的比较优势和极高的全球市场份额。

  当前，中欧双方在清洁能源贸易领域出现了一些摩擦。由于近年来温室气体排放不断攀升，气候危机以及由此带来的极端气候事件慢慢的变成了威胁全人类的一个巨大挑战。在以上大背景下，包括中欧在内的全球主要经济体需要共同克服负面干扰，求同存异，找出核心问题所在，以便推进政治可行而且互利共赢的国际合作，以便共同解决能源及气候领域的诸多挑战。全球能源转型的前景光明，商机巨大，未来蛋糕会越做越大。我相信，通过各方的积极努力一定能找到一种合理的机制安排，实现中欧在清洁能源转型领域的利益共享。

  博众智合除了推动中欧之间的合作，还会邀请日韩以及东南亚国家利益相关方参与能源气候领域的对话交流。展望未来，中国还需要更加积极主动地走出去，以创造出更多的国际交流合作的平台，更多地与包括四周的国家在内的全球南方国家进行能源气候领域的实质性合作。

  问：中欧合作能带来互利共赢，但目前欧洲对中国的产品尤其是新能源产品也采取了一些限制措施。那么您认为中国的企业该怎么样应对这种限制？

  涂：一方面，我觉得国内的有关企业要和政府部门以及行业协会做好沟通的工作。这样大家才能基于一个统一的立场与欧方进行有关的沟通协商。另外一方面，有比较优势的有突出贡献的公司要更多地想着如何出海。中国企业出海可优先考虑以下两个方向：一是去欧洲国家来投资设厂，这样企业的产品和服务就能够在相当程度上规避贸易摩擦的影响。

  另外我个人觉得还存在一个有巨大潜力的领域，就是中欧在第三方市场的合作。欧盟提出的“友岸外包”涉及北非、东南亚等区域，上述地区其实跟欧盟以及中国都有比较良好的政经关系。如果我们的企业在这些国家来投资，一方面能保证本企业对欧盟的出口不会过多受到中欧贸易摩擦的干扰，另一方面也有助于欧盟增强自身的供应链韧性。

  比如说中国企业去埃及发现当地有比较好的太阳能资源，可以投资光伏发电项目，但是由于当地市场的消纳空间存在限制，就会有企业想到通过太阳能发电来生产绿氢或者是绿氢的衍生物，包括绿氨、绿色甲醇等。这一些产品如果运回中国其性价比并不高，而附近的欧盟正好提出要在2030年之前从四周的国家进口1000万吨绿氢的规划，那么中国企业在埃及这类国家的绿氢项目其实应该第一先考虑与欧洲公司进行合作开发。所以，未来中欧在第三方市场找到一种互利共赢的合作机制其实是很重要的。

  问：近几年随着国际形势的变化，欧洲在安全和发展的策略上进行了一系列的战略调整。今年6月份欧洲议会选举也能看出来这种调整的趋势。传统绿色议题正让位于安全议题。绿党的民众支持率显而易见地下降。您觉得这会对欧洲的绿色转型之路产生哪些影响？

  涂：2024年是一个超级大选年，全球有超过一半以上的人口要在今年进行各种各样的形式的选举。今年6月的欧盟议会选举中一些政党的得票率的变化调整原因是复杂的，但这并不代表欧盟的气候变化政策或绿色转型政策的改变。与别的地方尤其是美国相比，欧盟在包括2008年全球金融危机、新冠疫情以及俄乌冲突等历次重大危机后的表现都表明其主流群体对绿色清洁能源转型和全球气候平均状态随时间的变化的坚定态度。

  另外，我个人多次到访欧洲，一个深切直观的感受就是欧盟的整个体制一直是在高效运转的，欧盟借助危机多次推动出台了一系列的能源和气候领域的法案。我认为选举带来的一些短期的小波动不会动摇欧盟长期坚守的清洁能源转型和气候议程的政治决心。

  问：在经济社会全面绿色转型过程中必然会带来诸如就业岗位流失、生产所带来的成本上升、利润水准低等一系列负面影响。那么我们为何需要坚持进行转型呢？

  涂：中国是全球最大的清洁能源市场和最大清洁能源设备制造大国。根据国际可再次生产的能源署的统计，2023年全球可再生能源领域的就业人数达1620万，其中有738.8万来自中国，所以说能源转型的过程虽然会淘汰一部分旧有的岗位，但也必然会创造出大量新的就业机会。我们既不要夸大替代效应对社会稳定的冲击，也要看到转型带来的新机遇。

  我举一个简单的例子，2013年中国煤炭与洗选行业的从业人数高达611万，到现在虽然中国的煤炭的产量持续上升，但是相关就业人数已经降到不足260万人。在短短十年左右的时间内，整个行业的就业人数就被腰斩了。这一方面与新兴能源行业对煤炭行业的替代有关，另外一个重要的方面就是技术创新，包括机械化和自动化带来了劳动生产率大幅度提高，机器完成了对人的替代。所以上述领域的就业下降是一个非常自然而且难以逆转的过程。

  问：去年COP28取得了一系列的突破性成果，那么您认为在今年的COP29会上有哪些重点内容需要我们来关注？对本年度的会议您有哪些期待？

  涂：去年的COP28会议取得了很多成果。我本人也在迪拜亲眼见证了全球宣布开启退出化石能源的进程。这是非常了不起的。另外迪拜会议提出到2030年把全球可再次生产的能源装机提升到3倍的水平，这也让全球能源气候圈比较振奋。我个人觉得在COP29上，化石能源如何退出、资金的来源与分配等议题会成为各方关注的焦点。

  在今年的COP29上，博众智合首先会聚焦“青年与全球气候治理”的主题，我们大家都希望推动更多的青年人参与到全球气候治理中来。现在全球能源转型以及气候变化领域之间面临诸多的挑战，仅仅凭借我们这一代人的努力暂时可能不能完全解决好，还需要寄希望于未来一代。另外一方面，年轻的一代人的思维更少受到一些传统的观念或者潜规则的影响，他们更有潜力在清洁能源转型和气候变化领域找到一些创新性的解决方案。所以我们对年轻人参与全球气候治理寄予厚望。

  另外，博众智合在11月18日还会与合作伙伴在巴库联合举办一个主题为煤炭转型经验教训国际交流的COP29边会。在中国即将进入“十五五”这个承前启后的关键五年规划期之前，我们大家都希望以上会议以及博众智合代表团在巴库参与的其他活动能够为中国2030年前碳达峰、2030年后进入碳中和期找准我们及合作伙伴未来需加大力度添砖加瓦的方向。

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